Referência cruzada

Eis a lista dos títulos de todas as entrevistas já publicadas. 

Quem se interessar por saber (ou relembrar) quem escreveu o que, basta clicar sobre a frase que será conduzindo à entrevista original.

 "Acho que o excesso de repressão sexual contribuiu para que muitos de nós tivéssemos problemas nessa área"

"Vocês acham que devo continuar a exercer o sacerdócio mesmo namorando?"

"Eu tinha que ser padre para ser santo um dia"

Apareceu a Margarida!

"Há lampejos de que a Igreja se aburguesou, e muito"

"Se voltasse no tempo não voltaria ao ex-SIC, não."

"Não me preocupei com a censura, que não sentia, em Campinas, às minhas cartas"

"Entre o freio e o acelerador, a Igreja mantém a fórmula que dá certo há 2 mil anos"

"Muita coisa evoluiu no período de tempo entre a maçã de Eva e a maçã de Newton"

"Na área profissional eu não era conversado, precisava de ajuda e não encontrei quem me desse ajuda"

"Imagino, que a sociedade mudou e a Igreja, nem tanto"

"Um dia fomos todos presos pois o exército nos imaginou ligados a Guerrilha do Araguaia"

"Participei da criação da primeira “Bolsa Família” implantada no Brasil"

"Sou apaixonado pela vida e procuro vivê-la intensamente"

"Reencontrar os amigos de tão longínquo tempo foi uma dádiva de Deus"

"Acredito que a Igreja daquele tempo era mais mística."

"Recordar é viver o presente calcado na alegria do passado. Isso é ser ex-SIC."

"Naquela época eu nem podia ler a Bíblia, parece incrível, não?"

"Por tudo o que vivi, gostaria sim de reviver aqueles dois anos"

"Saí, ninguém notou e nem havia alguém para dizer Adeus"

"Acho que nunca tive essa vocação tão espinhosa"

"Você reencontrar um colega que não via há 50 anos é muito emocionante."

"Pelo isolamento em que vivíamos, ficamos devendo para nós mesmos um crescimento afetivo e sexual"

"Pela primeira vez fazia aniversário e não tinha a minha mãe para me acordar já me dando os parabéns"

"Fomos formados na visão e mentalidade do Concílio Vaticano II. A Igreja real era muito diferente disso."

"Gostaria que todos participassem desta entrevista prá vermos o que fizemos da vida e o que ela fez conosco"

"A ausência do reatamento de laços amarrados na juventude foi uma das surpresas negativas que mais me marcaram"

"O que mais me marcou foi a disciplina necessária para o convívio fora da família"

"Não aceito totalmente as religiões. A meu ver, instrumentalizam, em seu todo ou em partes, a crença em Deus, visando benefícios próprios."

"Não encontrar os amigos com os quais convivi lá, foi frustrante, durante muito tempo"

"Aos ex-Sic digo que a escola fechou mas não morreu, permanece viva em sua maior obra, representada por nós todos que por lá passamos"

"Aprendi muito no seminário, mas faltou mesmo aprender a ser padre"

"Achava que por ser seminário todo mundo era "santinho" (inclusive eu)"

"Depois que saí do seminário andei buscando uma série de respostas para alguns problemas mal resolvidos – e foi lá que ficaram as respostas – tenho certeza"

"Ficar sozinho, longe de familiares, de apoios específicos que somente a família pode fornecer, pode ser uma fonte de amadurecimento (às vezes precoce)."

"Ser separado da família com 11 anos de idade me marcou profundamente para o bem e para o mal"

“O casamento descobriu-me às claras as raízes do egoísmo que o sacerdócio se velava, álibi de amar a todos e amar a ninguém”

...em momentos de profundo sofrimento me esgueirava para a capela ou para a gruta para orar e chorar

...a dura militância comunista que mantive por muitos anos quase foi uma continuação de compromisso religioso pois também proliferavam dogmas e hierarquias

Confesso que vivi uma paixão, esse delírio da alma

...o dia em que íamos a Helvetia, colher maças e nadar no lago, não tinha nada igual

Nunca deixei de frequentar a Igreja, até mesmo porque a ela devo muito da minha formação

“O casamento descobriu-me às claras as raízes do egoísmo que o sacerdócio se velava, álibi de amar a todos e amar a ninguém”

Está de volta a emoção! E em grande estilo!
Não é trivial termos um amigo do Bento XVI  e alguém indicado a ser nome de praça, com direito a busto e tudo, nos contando sua trajetória de vida, suas limitações e seus pensamentos.

Acho que a maioria já sabe de quem se trata. Para quem ainda não sabe, e mesmo para quem já sabe, sugiro que leia até o final da entrevista. Garanto que colherão algumas lições para a vida.

• Entrei no seminário.

1948-1949. Seminário Menor Diocesano de Nossa Senhora Aparecida. (Av. Saudades, 705. Caixa Postal 369. Campinas. SP. Bonde Saudades) . De 1950-1953, ao anexo do Colégio Diocesano (Rua Padre Vieira. Bonde Bosque) . Vivemos à construção do SIC e ao sairmos para São Paulo, com o Mário Faria, Hermínio e eu, deram uma de Moisés, de longe vimos Terra Prometida, nela não entrando.

• Minha paróquia.

Minha paróquia é como as outras. Todas se assemelham – escreveu meu amigo Bernanos em primeira frase de seu Diário de um pároco de aldeia. Jaguariúna. Uma rua de cima, uma de baixo, no centro, a igreja. A de cima, rua de entrada da vila. A contrária mão, saísse da vila, ou da vida, ali o cemitério. Poucas distrações, além de fazer filhos. Em fins de semana, os filmes no Odeon. Poucos bares. Nem uma fabriquinha, de vassoura, de guaraná, de cabo de guarda-de-chuva, como a de pai de Ifanger, em Indaiatuba que tais progressos, nem zona tinha. Vocações de padre? Nada. Nem chuvinha por aí Deus regava, passava e caia em Amparo. Lá, até em pedra germinavam vocações, em analogias que dizia meu amigo Guimarães Rosa: pra uns, as vacas morrem, pra outros até boi pega a parir. Seminarista, um só antes de mim, três depois mirradinhos, não vingando. Em resumo, acabei sendo o primeiro padre e único. A câmara cuidou de projeto de rua para mim, uma praça, no centro, um busto – alguém em entusiasmos, por projeto de meu pai, presidente da câmara. O jurídico a que se obstou: não dá, contraria as clausulas pétreas da Constituição, homenagem inter vivos, não pode. Data venia ao reverendo, só post mortem. Esqueceu-se do projeto. O proponente faleceu, meu pai, quanto a mim por aí vivo passeando, de jeito nenhum ainda post mortem , em que pesam ameaços. De resto, nem mais razão persiste para rua, placa, muito menos para busto, a sol, a chuva e à pontaria dos pombos, uma vez o referido reverendo ter dado baixa de praça e pronto ao que tenho dito! de homenagens póstumas, cumprindo-se a profecia do padre Gomes dizendo-me seminarista em férias: padre aqui não vinga. Sei lá se ocê vai dar certo, sei lá ... Dizem que Pe. Gomes era santo, será que pegou a praga?

• Por que entrou para o seminário?

Sempre quis. De jeito algum de influência de minha mãe, em que pesam seus sacerdotais sonhos. Em vocações ajudava em dinheiro pequeno e em orações, um monte. Um dia, levou à igreja uma quantia mais significativa. Padre Milton Santana deu-lhe um santinho: A boa Irma, pudesse ver um filho nas honras do sacerdócio. Como padre fui-lhe a maior alegria e depois o deixando, a maior tristeza de sua vida. Em uma e outra situação esteve comigo, firme.

• Quantos anos tinha ao entrar.

Aos 12 anos. Tarde de 21 de fevereiro de 1948. Levaram meu pai e amigo João das Laranjas, com seu carro. Sempre se orgulhou ter levado um padre ao seminário, contando a todo mundo. Não chegou a saber que deixei o ministério. Morreu antes. Em seu pequeno currículo em matéria de religião, mostrou-o olhos brilhantes a São Pedro. O velho balançou: falo com o chefe, sempre com sua mania de dar recompensa pra quem dá um copo de água... vou ver. Acrescentou dando uma de difícil , acho que vou te quebrar o galho . São Pedro se virou, sem antes de ver João enfiar mão buscando a uma cervejinha, mais não sendo roupas, bolsos, dinheiros, nem nada.

• Quando deixou do seminário.

Nunca saí dos seminários. Ordenei-me em 24 de setembro de 1960, em Roma. Por 15 anos, fui professor e prefeito de estudos em Seminário de Aparecida de Filosofia , (Rua Barão do Rio Branco, 412, Telefone 8) e no Seminário Central de Ipiranga, ( Av. Nazaré, 993. Caixa Postal 12.561. Tel. 63-1689). Em Campinas, Diretor da Tribuna Ilustrada, Diretor dos Cursilhos, assistente do Ovisa, assistente de Equipes Nossa Senhora, professor na FAI, professor na PUC SP, em outros menores cursos, conferências, congressos, especialmente em antropologia filosófica (humanismos) e ateísmo em filosofia e à literatura. Em 1975 solicitei dispensa do ministério.

• Porque saiu?

Não tinha problema pessoal de vida, especialmente por mulher. Como sucedido em trabalhos como padre, por isso, não me foi fácil conseguir a dispensa, sem caso com mulher. Colegas aconselhavam: inventa. Não! Relatei que estava vivendo em duas vidas. Em Campinas, uma vida de trabalhos estritamente sacerdotais e a arquidiocese cada vez mais alargando funções e atribuições. Em São Paulo, o que me realizava mesmo era a vida de professor na universidade, embora não escondendo minha condição de padre, vivia em um meio estritamente leigo. Por outro lado, colegas largavam o ministério e se casavam, de Campinas, de São Paulo, de toda parte , aos milhares saiam. Estávamos em pleno efervescente clima do Vaticano II, em profundas transformações. Decidi, hora era do sacerdócio de casados, chegava inexoravelmente. Errei.

• O que aprendeu nos seminários?

Tudo. De meus professores guardo esforço e generosidade em tempos mais pobres. Nunca lhes imputo de omissões, de resto, nem a mim. Fiz o que pude ao fundo de minha imaturidade. Que mais pudesse fazer? Coisa nenhuma, não se pode julgar a leveza da juventude a partir de adultos em experiência vivida. Em contrário, julgar é coisa de velho, não de maturidade, mas de apodrecimento. Aprendermos velhos a lição com os frutos, quando maduros, caem. Demos lugar a loucura dos bem-aventurados jovens, deles é a primavera do mundo.

• O que faltou aprender?

Não sei, nem me interessa, nem me cuido deste tipo de inventário. Deram-me informações, talvez poucas, gestos e atitudes, muitas a me conduzirem a criar e inventar minha vida. Agradeço aos superiores e colegas, a propiciar-me ambiente de amizade e de responsabilidade. E por aí vou tocando a vida a meu jeito de ser feliz. Mas, é duro!

• Trajetória profissional após a saída?

Continuei professor, na PUC e na Fai por 4 anos Antropologia Filosófica/Humanismos. A partir de 1977 fui convidado pelo Mário Faria como diretor do Inocoop Bandeirantes. Por 25 anos aí estive até seu fechamento em 2002.

• Trabalha ainda?

Aposentado. Estudo e escrevo pra caramba, apesar de meu AVC. Estou refazendo os caminhos da alfabetização, em português e outras línguas, o que não me impede de dar aulas particulares de grego e alemão. A propósito, sobre AVC. Na vida tudo se aprende, na solidão. Virei-me mudo que falo, surdo que ouço, pouco compreendo o que as pessoas falam. Neste isolamento, acreditem, vale a pena descobrir rostos, paisagens do mundo escondidos à sombra da vida. Viver é uma revelação, enquanto se respira.

• Família.

Casei-me em com Marilda, loira e olhos azuis, ao ser-me escolhida, inteligentíssima, apesar de loira. Dois filhos, Christiano e Adriano, gêmeos, publicitário e veterinário respectivamente e Beatriz, fisioterapeuta. Todos bem em suas profissões e casados, 3 netos, Christiano ainda sem filho.

• Recordações mais marcantes do tempo do seminário.

Tantas. Saudades? Claro , risco de viver do passado. Mas vale, feliz o homem que constrói sua vida em bases de lembranças que iluminam.

• Com quem conviveu na época que o impressionou positiva ou negativamente.

Negativamente, ninguém. Alguns professores eram fracos. Mania de bispos achar que padre entende de tudo, trigonometria, astronomia, grego e sei lá. Bispo diz ao padre: vai lá, meu filho e manda ver . Estica mão, oferece anel, nêgo beija e sai: tô frito!!!- tripas contorcendo, pernas apertando. Poucos assim encontrei. Marcaram-me côn. Aniger Melillo e padre Adriano Van Iersel. Ao ensinar, faziam-nos descobrir gostos e tendências. Por além de informações, dava-nos um método, de andar por suas pernas. Tudo se aprende quando se encontra o caminho.

No Central do Ipiranga, padre Waldemar Martins. Despertava-nos ao gosto da filosofia. Com ele aprendi a viver com meus alunos.

Em Roma, não cito dos professores da Gregoriana, hors concours. No Pio Brasileiro, padres, Oscar Müller, diretor espiritual e Luciano Mendes, junto a eles respirava-se a vida de Jesus.

• Mágoa?

De jeito nenhum!

• Voltaria no tempo novamente?

Não, tipo de questão inconsistente. Vivia em plenitude, naquela situação e naquele tempo. Fosse-me possível refazer os passos de minha vida, a todos refizesse, menos os que a saudade apagasse. Enquanto dure a vida, responderei à vocação de ser feliz, doando-me, carregando as eternizadas razões que por aí construí. De resto, nada me turbe!

• Dedico-me à Igreja Católica atualmente?

Na linha da pergunta, não, atuando em liturgias, cursos, etc. Não me é fácil ser um ex-padre dentro da Igreja. Desde os doze anos, fui formado como padre. Quando deixei o sacerdócio, desmanchou-se uma inteira vida. Uma ruptura? Em princípio, tive receios. Aos poucos, fui descobrindo o sentido não de uma ruptura, mas de um acabamento. O casamento descobriu-me às claras as raízes do egoísmo que o sacerdócio se velava, álibi de amar a todos e amar a ninguém. Apanhei pra burro! Diante de mim, o amor exigente, não um ideal, mas uma pessoa. Caí-me em óbvios, amar é despojar de egoísmos.

Em síntese, nunca fui um leigo, engajado ou não. Colado a mim, o sacerdócio, primordialmente a vocação de ensinar e escrever. Inventei minha vida de padre. Em universidade, em longos tempos de Inocoop, fui fiel a minha vocação, como outrora os padres operários e hoje os contemplativos, junto aos homens com palavra que se dê ou por presença fecunda. Por três anos, Jesus nada escreveu, falou e entregou-se em silêncio, dando o tempo das sementes, de tantos e tantos que guardam e divulgam sua palavra e sua vida.

• Minha relação com a religião hoje. A religiosidade do meu tempo e hoje. Igreja de ontem e hoje.

Respondo em conjunto. Em nenhum momento deixei de amar a Igreja. Hoje, mais plenamente. A impulso de minha fé, sou levado à universalidade de todos os homens que a amam Deus ou ao homem. Em Jesus, encontrei minha religião para além de templos de Jerusalém, de Samaria, de Roma. Jesus contrariou às expectativas do povo judeu, mesmo dos piedosos, ideais de liberdade, grandeza e poder, reino de Deus a ser instaurado pelo Messias. Primeiros cristãos, em catacumbas, esconderam o reino de Deus a preço de sangue, adormecida a tentação de resgatar templos dignos do Deus rei dos reis. Jesus sempre Jesus reprovara os apóstolos de tentações de grandezas, pelo contrário, enaltecendo o serviço e o último lugar. Começos do quarto século, Constantino livrou o cristianismo das perseguições, logo mais vira religião oficial do império romano. Cristãos saíram à luz, desmontaram templos pagãos e coliseus, carregando ouro e mármores a construir igrejas, onde aprisionar o senhor Deus de Jesus, banido dos corações dos homens. Volta-se ao templo de Jerusalém pelo próprio Jesus destruído com sua morte, reconstruído coração do homem, único do templo com Deus. Por sua vez, papas e bispos investiram-se de poder à altura de sua dignidade. Erigiram palácios para abrigar sua infecunda solidão e em especial, sua pobreza. Roupas em púrpura e em pêlos de arminho e ainda calçam sapatos Prada, dignos da profecia do meu amigo Isaias: belos os pés que anunciam a paz. Cajados de pastores transformam-se em báculos e cetros sob insígnias dos reis, apesar em humildades chamarem-se servos dos servos de Deus. Por tudo me entristeço, pelo que também me responsabilizo, não mais que espectador de lamentações, em vez de transformar o mundo de que sonho.

Por fim, a mensagem de Jesus supera para além de teologias, de dogmas, de verdades que se cristalizaram. Valeram e valem a iluminar a única lei e sentido de nossa vida: do amor. De resto, a definição de Deus em Jesus supera o ser, o ter, o que querer absolutos de Javé. Em Jesus, dá-se a fantástica revelação de que meu Deus é pobre, aniquila-se em poderes e grandezas, para emergir o amor que dá e se entrega. Em sínteses de minha vida, chego a definição de Deus em comunhão: ele é uma verdade que se encontra a mim quando, me dei, me entrego, amo. Quer dizer, reciprocidade em comunhão.

Não renego verdades do passado. Deixo-as em parênteses todas as que me separam aos irmãos cristãos e aos homens de coração reto. Amo-os também meus amigos ateus que em seus olhos bilha meu Deus a que eles negam. Vou construir em poucas tábuas a arca, a minha, navegando aos mares de Deus, ali num canto, Jesus, mesmo dormindo... Como comecei citando o Diário de Bernanos, encerro: tudo que errei, tudo que acertei, entrego-me em abandono nas mãos daquele que em tudo cai: que importa? Tudo é graça.

Augusto José Chiavegato

Aí está a história de uma pessoa que muito fez render os talentos recebidos. Mesmo tendo o AVC podado-lhe algumas capacidades físicas, não se entregou e se desdobrou para nos brindar com suas respostas. Muito obrigado Chiavegato.

Conclamo a todos que utilizem o espaço reservado aos comentários para transmitir suas impressões sobre a entrevista. Só não esqueçam de identificar-se, caso comentem como anônimos.

Como vocês leram, ainda estamos abertos a publicar as entrevistas recebidas. Portanto, ainda é tempo. Que os indecisos deem-nos o prazer de conhecer as suas respectivas histórias.
Até uma próxima intervençao.

J. Reinaldo Rocha(62-67)

Nos bastidores

Tal qual nos "extras" dos DVDs hoje vou contar um pouco sobre os bastidores da série de entrevistas onde alguns colegas da comunidade ex-SIC contaram suas lembranças e impressões passadas e presentes.

Mesmo que o nome da comunidade seja “ex-SIC”, fazem parte dela todos os que passaram por algum dos seminários menores de Campinas.

Antes de mais nada agradeço a todos os que participaram ativa e/ou passivamente. Foi uma experiência muito gratificante não só para mim, como, estou convicto, para os demais colegas.

Foram publicadas 36 entrevistas, até o momento (Entre 03/Abril/2010 e 22/Janeiro/2011). Todos os 143 colegas que estão com o e-mail válido em nossa lista de contatos receberam um convite individual. Se alguém não recebeu, favor avisar-me (ex.sic.1955@gmail.com).

Agradeço aos 52 que aceitaram os convites, e aos 6 que recusaram. No entanto há 85 que não se manifestaram. Destes não sei quais preferiram simplesmente desprezar o convite e quais não chegaram a lê-lo, seja por qual motivo for. A estes reitero o pedido para que me contate (ex.sic.1955@gmail.com), pois ainda é tempo e posso reenviá-lo.

Dos que aceitaram,  52 prometeram responder, mas até o momento não o fizeram.

Pré-história

Tudo começou quando, numa visita ao Dirceu Sibinel, em Amparo, ele disse que o Grego estava convidando-o para um encontro dos ex-seminaristas de Campinas, mas ele não estava animado a participar. Pedi-lhe uma cópia do e-mail que ele recebera e comecei a participar da comunidade. Isso foi por volta de Ago/2006.

Fiquei, então, curioso para saber o que tinha acontecido com aqueles colegas que conviveram comigo praticamente toda minha adolescência. Onde estariam? Que caminhos teriam trilhado?

Participei dos encontros seguintes e me propus a ajudar na “construção” de  uma comunidade virtual aproveitando minha experiência com informática. O primeiro trabalho foi criar uma lista de contatos com as informações que o Grego já havia coletado.

O começo

A primeira iniciativa de integração entre as pessoas foi criar um grupo de discussão no “Yahoo” (www.yahoo.com). Ele existe até hoje, mas está abandonado. Houve 26 adesões, mas garanto que nem os que aderiram lembram-se dele.....rsrsrs

Depois criamos, no “google” (www.google.com) um e-mail próprio (ex.sic.1955@gmail.com), um espaço para compartilhar a lista de contatos e um “site” (http://sites.google.com/site/exsicampinas) para registrarmos a história e lembranças do ex-SIC. 
Só que o passado é estático. Uma vez registrado não há novidades. 
Pensamos então em  criar um “blog” para veicular assuntos atuais. Mas, quem escreveria? Quem manteria publicações regulares que pudessem atrair o interesse da comunidade? Competência para isso eu não tinha (e continuo não tendo...rsrsrs). Tentamos conclamar os colegas para escrever, mas sem sucesso. O mesmo está acontecendo com o grupo Inte(g)ração que criamos no “Facebook”(www.facebook.com)

Em paralelo continuava minha curiosidade para saber o que aconteceu com meus ex-colegas de juventude. Juntando isso à necessidade de publicações no “blog” começou a amadurecer a ideia de convidar os colegas para contar suas respectivas histórias. Ruminei isto por uns 6 meses, até que eu tivesse claro na minha cabeça o que poderia ser feito e que desse o resultado esperado.

A operacionalização

Minha primeira ideia foi aproveitar os encontros e gravar uma entrevista com alguém previamente escolhido. Comentei com o Daólio e ele se dispôs a participar. Porém, operacionalmente seria improdutivo. 
Foi então que escrevi uma lista de perguntas e o Grego serviu como cobaia respondendo-as (O interessante é que comparando estas respostas com as que foram publicadas tempos depois, muita coisa mudou). Fiz uma ou duas adequações e, numa das “Pizzas do Paierão” comentei com alguns participantes sobre a  minha proposta. Principalmente o Sebastião, o Battistuzzi, o A. Orzari disseram que, não apenas participariam, como comentariam e incentivariam a participação dos demais colegas. Fui até o Vicente Adorno, jornalista, que fez várias entrevistas profissionalmente.

- Vicente, o  que você acha de termos uma série de entrevistas com os ex-seminaristas? Eu tenho um conjunto de perguntas e gostaria que você as lesse e sugerisse mudanças, novas perguntas etc.

- Acho que a ideia é boa. Alguns responderão de pronto, outros demorarão um tempo para responder. Mande-me as perguntas que darei uma olhada.

No dia seguinte enviei-lhe as perguntas.

Pensava em iniciar a série com o Daólio que já tinha se prontificado a participar. Porém, recebi um e-mail do Vicente com todas as perguntas respondidas e com uma qualidade excelente, além de abordar assuntos polêmicos. Assumi que as perguntas tinham sido adequadas, achei que a ideia já estava bastante madura e resolvi publicar imediatamente. .

Espero que o Daólio não se sinta ofendido em ter sido preterido como pioneiro...rsrsrs

Comecei a enviar os convites, individuais, com algumas adaptações no questionário, dependendo do convidado.

Os primeiros convites foram para uma lista sugerida pelo Grego. Alguns responderam, outros não. Mas, a medida que as pessoas postavam alguns comentários eu já tinha os próximos convidados, pela simples razão de eu saber quem estava interessado nas entrevistas.

Também precisava mesclar entrevistados de várias épocas e turmas para manter o interesse ativo.

Outro cuidado foi tentar manter os comentários no início e fim das entrevistas de forma mais impessoal possível. Algumas vezes escorreguei, é verdade, mas acredito que, nestes casos, foi por uma boa causa...rsrsrs

Nas primeiras entrevistas, deixei para o final a identificação do entrevistado por questões meramente casuais. Alguém escreveu que até aquele momento (acho que era a 3a. entrevista) ele tinha adivinhado todos os entrevistados antes de chegar ao final da entrevista. Isso me motivou a sempre tentar desafiar os que tentavam descobrir a identidade do entrevistado antes de saber quem realmente era ele.  
Inicialmente as entrevistas seriam publicadas a cada 15 dias (sugestão do editor Valdemar Sibinelli. Isso daria mais tempo para os leitores assimilarem as respostas). Porém houve alguns ansiosos que pediram para diminuir a periodicidade. Coloquei uma pesquisa no "blog" a respeito. Foi pequena a participação, mas entre os que votaram a preferência foi pela periodicidade semanal. 
Hoje dou razão ao Valdemar (nada como a experiência..rsrsrs). Eu devia ter mantido a periodicidade quinzenal, mesmo deixando de atender aos ansiosos. Inicialmente calculei que o projeto teria duração aproximada de um ano. Pelas minhas contas, se metade dos convidados aceitasse, seriam por volta de 60/70 entrevistas. Porém este percentual aconteceu somente no começo, pois eu convidava quem se mostrava, de alguma maneira, interessado. Com o passar do tempo este percentual foi decrescendo até atingir, no final 25%. Com isso o projeto teve duração de praticamente 9 meses. O tempo de uma gestação...rsrsrs.

A participação

Cada convidado ficou livre para recusar-se a responder todas ou algumas perguntas. Somente um que recusou recebeu minha insistência, pois a história que ele contou, e que justificava sua recusa, era excepcional. Infelizmente ele não aceitou e esta história ficará apenas entre nós e para quem mais ele contar. Além desta, houve mais 5 recusas.
Houve ainda um outro caso de insistência, pois o colega inspira muita curiosidade de todos em saber o que fez após a saída do ex-SIC. Prontifiquei-me a gravar suas respostas e posteriormente transcrevê-las. Mas ele recusou dizendo que já havia escrito as respostas e, como tinham ficado muito extensas, precisava resumi-las. Estou aguardando o resumo para publicá-las...rsrsrss

Alguns comentários foram explícitos e publicados no “blog’. Outros ficaram restritos a e-mails trocados internamente. Um dos que mais me sensibilizou foi alguém declarando que havia passado por experiência semelhante ao do entrevistado e estava confortado em saber que mais gente havia enfrentado os mesmos dilemas. Neste momento percebi que esta série de entrevistas estava alcançando uma dimensão muito maior que a simples satisfação de minha egoísta curiosidade.

Espero que tenha havido outros casos semelhantes a este, mesmo que fora do meu conhecimento.

Embora a participação ativa tenha sido de 25%, as estatísticas de visita ao “blog” indicam que a quantidade de leitores semanais é aproximadamente e mesma quantidade de colegas que fazem parte de nossa lista de contatos com e-mails ativos. Isso mostra que “muitos são os leitores e poucos os escritores”...rsrsrs

  

Afogando em números

Convites enviados: 143
Entrevistas publicadas: 36
Convites respondidos: 58
Convites recusados:  6
Aceites pendentes de respostas (estão "devendo" a entrevista): 52 
Convites não respondidos: 85
% de participação (Publicados/Convidados): 25%
% de pendências: (Aceites/Convidados): 36%
Comentários publicados: 200
OBS: Os números abaixo são aproximados, pois houve alguns meses que não foram coletados
Número total de visitas: 5.379
Mês com maior número de visitas: Ago/2010 (702)

Algumas frases curiosas que remeteram ao nosso "blog" (utilizadas na pesquisa do "Google"). Será que encontraram o que procuravam?:

    "sou apaixonada pela vida" : 13 vezes

    "fui ao enterro do meu amigo": 5 vezes

    "como ser santo no dia a dia": 2 vezes 

    "colegio de freiras internato": 2 vezes

    "eu nasci em 4/12/1964 que mega sena": 2 vezes

"modelo de mensagem para reencontro com ex colega de trabalho":

1 vez

    "aburguesamento na filosofia": 1 vez

    "alguém já se casou com uma ex-freira?": 1 vez

    "castigo colégio interno": 1 vez

    "colegio internato mais famoso do mundo": 1 vez

     "como dizer aos pais que eu penso em ser padre": 1 vez

    "como são os jantares em colegios internos?": 1 vez 

    "depoimentos de quem deixou o sacerdocio": 1 vez

    "fofoca imaculada campinas": 1 vez 

    "história de ex seminaristas que se casaram": 1 vez

    "mensagem para um ex apaixonado": 1 vez

    "o que eu faço para parecer adulta": 1 vez 

    "o que fazer para eu ser santo": 1 vez  

    "sai do seminario e penso em voltar": 1 vez

Países de origem dos leitores:

Brazil 5.272 Portugal 62 United States 19 Russia 9 Japan 3 France 2 Argentina 2 Senegal 2 Morocco 1 Mozambique 1 United Kingdom 1 Germany 1 Angola 1 Canada 1 South Africa 1

Os apelos

Agora gostaria de ler, nos comentários a esta publicação, o que vocês acharam da série. A favor. Contra. Muito a favor. Muito contra. O que foi legal. O que não foi.

Algumas perguntas que o Grego sugeriu que lhes fizesse e fossem utilizadas como um roteiro para comentários:

• Acompanhou todas as entrevistas?
• O que pode comentar sobre o projeto?
• O que achou do conteúdo das respostas? Surpresas, curiosidades, lembranças?
• Qual ou quais as entrevistas que mais lhe chamou atenção?
• Quais os nomes dos padres e amigos que lhe surpreenderam a memória?
• O que pode nos dizer em relação a "bolar" novo projeto nessa linha?

Lembro que qualquer comentário pode ter outro comentário como réplica, tréplica etc. Só lembrando: se comentar como anônimo, favor identificar-se.
Caso seu comentário tenha necessidade de exceder a quantidade de caracteres permitida, não publique. Envie-nos o texto que publicaremos como uma nova matéria.

Além disso, alguma ideia para manter publicações regulares e interessantes no nosso “blog”?

Quem estiver a fim de publicar alguma coisa que possa interessar à nossa comunidade, basta enviar para ex.sic.1955@gmail.com   
Lembro-lhes ainda que temos um grupo privado no Facebook (Inte(g)ração) que também está aguardando sua participação

    

J.Reinaldo Rocha(62-67)

"Ser separado da família com 11 anos de idade me marcou profundamente para o bem e para o mal"

Ele é meu melhor amigo desde antes do ex-SIC. Muito mais racional que emocional, chega a ser contundente (ou seria sarcástico?) no que escreve.

Reservem bastante tempo para leitura da entrevista, pois caso queiram seguir os "links" que ele inseriu nas respostas, "a coisa vai longe".

Não posso dar mais dicas. O motivo vocês saberão logo abaixo.

• Quando entrou para o ex-SIC?

No início de 1962

• De que cidade/paróquia?

Paróquia Nossa Senhora do Amparo de Amparo-SP

• Por que entrou para o seminário?

Minha professora do 3o. ano primário era muito ligada à Igreja. Como eu era bom aluno, e bem comportado, ela me convidou para ser coroinha, já com segundas intenções...rsrs
Quando iniciei o 4o. ano ela convidou-me para ser seminarista e, para isso, iniciar o curso de preparação para o exame de admissão. “Fui no embalo” e aceitei. Lembro-me que uma das razões foi terem me dito haver no seminário um bonito campo de futebol e sua prática diária...rsrs

• Quantos anos tinha quando entrou?

11 anos

• Quando saiu do ex-SIC?

Em 1967

• Quantos anos tinha quando saiu?

17 anos

• Por que saiu do seminário?

Foram várias as causas, difíceis de explicar. Mas a principal foi a ânsia de liberdade. Neste ano (1967) passamos a estudar no Pio XII, pela manhã, e voltávamos a tarde para as aulas de Grego e Latim. Toda segunda-feira era a mesma história: Nossos colegas contavam sobre tudo o que tinham feito no final de semana. E nós? Não tínhamos muito o que contar. Cada passo era vigiado por alguém. Cada saída tinha que ser justificada para alguém. Como, além de "caxias", nunca fui um mentiroso competente eu nada fazia fora das regras para não ser "pego na mentira". Alguma paquera? Nem pensar.
Decidi que, definitivamente, essa não era a vida que eu queria. Isso foi no primeiro semestre. Mas fiz o sacrifício de esperar até o final do ano escolar.

• O que aprendeu no ex-SIC?

Excelente formação escolar, noções de hierarquia, organização, civilidade e treino para falar em público. As apresentações no grêmio e academia me deixavam agoniado, mas foram importantes para eu perder a inibição de me expor em público. Porém, o mais importante foi descobrir o companheirismo dos colegas e o início de amizades que foram retomadas mais de 30 anos depois.

• O que faltou aprender?

Aprender a tratar os serviçais como pessoas e não como “mobiliário”. “Não mantenham conversas com os empregados”, foi um dos avisos que recebemos. Só após sair do seminário é que fui saber o motivo. Mas, aí o “pepino já estava torto”. Sem nenhuma alusão ao motivo...rsrsr

• O que fez depois que saiu? Estudou o que?

Terminei o clássico em Amparo. Tentei a vida em S. Caetano do Sul, mas como estava na idade de servir o exército, não consegui emprego. Voltei para Amparo, servi o “tiro de guerra” e perdi um ano de minha vida escolar, além do dilema de servir o exército imediatamente após o AI-5.  Voltei para o ABC paulista, fiz cursinho para vestibular de economia, fiz faculdade de Matemática e Especialização em Análise de Sistemas, ambas na Fundação Santo André.

• Qual sua trajetória profissional após a saída do ex-SIC?

Meu primeiro trabalho remunerado foi numa gráfica em Amparo (Curiosidade: Um dos proprietários da gráfica era irmão do Osnir Zocchio). Passava o dia todo arriscando ter meus dedos prensados numa impressora tipográfica. Depois fui trabalhar em uma fábrica que produzia chocadeiras para ovos. Ainda durante o serviço militar comecei a trabalhar no Comind (primeiro em Amparo e depois em S. Caetano do Sul). Já aviso aos engraçadinhos que não participei da “quebra” do banco. Ele “quebrou” muitos anos após minha saída. Saí do Comind para ser fiscal de água no DAE-SCS (São Caetano do Sul). Foi onde entendi o “espírito” de funcionário público (Meu chefe me dizia: “Não faça hoje o que você pode deixar para amanhã”...rsrsr). Trabalhei na DERSA durante a construção da rodovia dos Imigrantes. Ali entendi o “espírito” de uma empresa estatal (O secretário dos transportes era o "Candidato mais ficha limpa do Brasil"). Saí após a inauguração do trecho do planalto. Entrei na área de Tecnologia da Informação (naquele tempo chamava-se Processamento de dados) do Banco Real, como analista de sistemas, e lá fiquei por 30 anos até que em 2006 a área de desenvolvimento de sistemas foi terceirizada com uma empresa indiana de produção de "software". E eu fui "terceirizado" junto. A empresa teve que nos "aceitar" com as mesmas condições que tínhamos no banco.
Entre 1985 e 1991 exerci atividade paralela como professor de Modelagem de Dados na Faculdade Renascença.

• Trabalha ainda?

Quando fui “terceirizado” eu já estava aposentado pelo INSS. Achei que não iria ficar nem 3 meses na nova empresa, pois estabeleci algumas condições (só trabalhos de consultoria) para continuar. Para minha surpresa os indianos aceitaram e me mantém até hoje. Acabei descobrindo que na empresa anterior eu fazia parte do “centro de custo” e nesta faço parte da “matéria prima”...rsrsr

• Casou? Tem filhos? Netos?

Casei-me em 1982 e depois de 20 anos descasei (Redescobri a liberdade...rsrsrs).
Hoje tenho uma companheira, Ruth, porém cada um na sua casa...rsrsrs.
Do casamento resultou um casal de filhos. O Vinícius, mestrando em Física e a Patrícia, psicóloga, ambos solteiros. Até o momento sem netos.

• Quais as recordações mais marcantes do tempo de ex-SIC?

Foi a rígida disciplina que encontrei lá, e que foi sendo “aliviada” ao longo dos anos. Quando entrei, era obrigatório utilizar blusa de manga comprida na capela e no refeitório, não importando o calor que fizesse. Tínhamos que fazer as refeições em silêncio absoluto. As visitas às nossas casas eram uma vez por ano. No final tudo isso já estava liberado e as saídas eram a cada 2 ou 3 meses. Para os que moravam em Campinas, era todo final de semana. Entre uma época e outra houve o Concílio Vaticano II e um pouco de racionalidade econômica.
Outras recordações, divertidas, são algumas histórias que deixei registradas na página “Memórias e histórias” do nosso “site”.

• Cite um personagem com quem conviveu na época e que o impressionou positiva ou negativamente.

Quem mais eu admirei e teve grande influência na minha vida foi, sem dúvida, o Pe. Sena. Em uma publicação que postei no nosso "blog" em 13/12/2008 (O dia que o passado invadiu meu presente) vocês poderão ler mais detalhes do quanto ele me influenciou.

• Sobrou alguma mágoa? Qual?

Não. Não sobraram mágoas. Não costumo cultuar o passado. Recordar o passado só serve para explicar como e porque eu cheguei até o presente. Sempre há coisas boas e ruins a lembrar. Se fixo-me nas lembranças boas torno-me “saudosista”. Se fixo-me nas lembranças ruins torno-me “amargo”. E ambas ajudam quase nada a viver o presente e planejar o futuro. Portanto, procuro não gastar tempo demais nem com umas, nem, muito menos, com as outras.

• Se voltasse no tempo iria novamente para o ex-SIC? Por que?

Esta pergunta só faz sentido ser respondida levando em conta que já conhecemos o que se passou. Sendo assim, não iria novamente para o ex-SIC, pois isso eu já sei como termina, pelo menos até o momento. Preferia arriscar outra trajetória independentemente se fosse melhor ou pior.

• Quais as principais mudanças que a entrada (e/ou saída) do seminário provocou em você?

Ser separado da família com 11 anos de idade me marcou profundamente para o bem e para o mal. E quando sai, foi um alívio descobrir que eu não era mais obrigado a seguir uma série de normas, cerimônias, liturgias e práticas religiosas nas quais eu não via o mínimo sentido.

• Dedica-s à Igreja Católica atualmente?

Não. Apenas compareço caso haja algum evento social.

• Qual sua relação com a religião atualmente?

Desde a época do seminário eu sempre me esforcei para descobrir onde está a essência das coisas (Isso foi reforçado pelo Mons. Luiz de Abreu. Fiz um discurso na Academia S. Tomás de Aquino sobre “Desperdício”. Nos comentários, ele me surpreendeu ao dizer que aquele havia sido o melhor dos 4 discursos da noite porque tinha ido ao âmago do problema). Sempre direciono meus esforços em concentrar no essencial, desprezando os acessórios. Em relação à religião cheguei à conclusão de que a essência está em “Amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo”. Como o “Amar a Deus sobre todas as coisas” é algo um tanto abstrato (e penso que Deus não deve estar muito preocupado com isso...rsrsrs) o que sobra de concreto é: “Amar o próximo como a si mesmo”. Tenho a convicção de que nossa principal, se não a única, missão na terra é essa. E confesso que é muito, muito difícil! Principalmente quando este próximo é nosso inimigo declarado ou velado. Mas, mesmo sendo difícil, fujo à tentação de encontrar compensações em religiões, rituais, ou que tais. Alguém pode argumentar que a religião é que dá forças para alcançar este objetivo. Pode ser, mas das que conheço, a que é mais focada nisso não é religião. É uma doutrina. Não sou espírita, mas simpatizo com seus fundamentos e ideais. Seus conceitos de livre arbítrio, lei de causa e efeito e reencarnação são mais palatáveis ao meu raciocínio. Explicam uma série de situações aparentemente sem sentido. Seus pontos de convergência com a "Teoria M" são notáveis (seriam as várias dimensões os planos espirituais?) . “Se non é vero, é bene trovato”(“Se não é verdade, é bem contado.")

• Como você compara a sua religiosidade daquela época com a atual?

Antes eu “cumpria tabela”. Assistia às missas, até participava, rezava o terço e vivia repetindo mecanicamente uma série de atividades, mesmo sem ver muito sentido naquilo. Hoje imagino que seja mais objetivo e, espero, estar no caminho certo. Nem quero imaginar que esteja no caminho errado, pois, nesse caso, arderei eternamente(!?!?!) no fogo do inferno!...rsrsrs

• Como você compara a Igreja Católica daquela época com a atual?

Quando entrei no seminário era a igreja pré-Concílio Vaticano II. O Concílio provocou uma grande mudança numa estrutura que estava sedimentada já há quase um século. E como toda mudança sempre há um certo tempo até “acertar o alvo”. É como sintonizar analogicamente uma emissora de rádio. As vezes fica aquém da sintonia ideal, às vezes vai além, até uma hora que acerta. Acho que ainda está, dentro dos seus propósitos, procurando a sintonia ideal.

• O que você acha dos reencontros com os ex-colegas do ex-SIC?

São a grande chance de redescobrir que somos uma comunidade com fundamentos comuns. Por vários anos nos dispersamos. Cada um foi “construir” sua vida. Agora, já "maduros", voltamos a nos encontrar para retomar a amizade, dentro de outros parâmetros e de outra realidade.

• Alguma sugestão?

Minha sugestão é que cada um que esteja lendo estas respostas contate e incentive algum colega ex-SIC “desgarrado” a se engajar nesta comunidade. E, como nossa "Pizza do Paierão", que outros encontros regionais sejam organizados periodicamente

• Qual pergunta você gostaria de ter respondido e que não foi feita?

É uma pergunta que só poderia ser feita agora: O que você acha da série de entrevistas publicadas?

Acho que superaram em muito minhas expectativas. Houve pérolas que ficariam no ostracismo caso não houvesse esta oportunidade.
Percebi ainda que vários colegas que sentiam ter vocação foram "convidados" a sair do seminário e eu, sem vocação alguma, instado a ficar/voltar. (Quando fui me despedir do Mons. Bruno ele disse que as portas estavam abertas e que eu "desse um tempo" e voltasse). O que será que provocava esta "contradição"? Será porque eu era muito disciplinado e "quadrado"? Fica aqui uma pergunta para quem quiser arriscar-se a responder.

• Há algum outro endereço na internet que tenha mais informações sobre você? Algum "link" que você queira divulgar?

Além dos “links” citados acima (Memórias e histórias e O dia que o passado invadiu meu presente), há um que eu já havia divulgado há uns 2 anos. Trata-se do relato de como “encontrei-me” com o apóstolo São Tomé, devidamente registrado em foto para eliminar qualquer descrença...rsrsrs.

Quem quiser ler (ou reler) estes são os “links” (não esquecer de ver as fotos e ler os comentários, pois as provas, e parte da história, estão lá).

Parte 1:
http://indiagestao.blogspot.com/2009/01/uma-semana-em-chennai-ndia-parte-1.html

Parte 2 (final):
http://indiagestao.blogspot.com/2009/01/uma-semana-em-chennai-ndia-parte-final.html

Fotos:
http://picasaweb.google.com.br/j.reinaldo.rocha/UmPoucoDeChennaiNdia#

• Alguma mensagem especial aos outros ex-SIC?

Só tenho a agradecer aos que aceitaram o convite e despenderam seu precioso tempo para responder estas perguntas. Também entendo os que não quiseram respondê-las, pois hoje descobri o quanto algumas perguntas são difíceis de serem respondidas.

José Reinaldo Camilotti da Rocha

Pois é. Ele sou eu! (Ou seria meu "alter ego"?)

Posso ter sido um pouco provocativo para que vocês encham o "blog" de comentários, mas fui bastante sincero.

Sem comentários anônimos, por favor. Identifique-se caso o faça como anônimo.

Esta pode ter sido a última entrevista a ser publicada nesta série. Agora aguardaremos as respostas dos que prometeram que iriam responder e ainda não o fizeram. Assim a periodicidade dependerá do fluxo de chegada de eventuais novos entrevistados.

Muito obrigado a todos que participaram; ou tiveram vontade de participar e não puderam.

Aproveito para incitar a quem queira utilizar este espaço para publicação de assuntos de interesse da comunidade que o façam. Basta enviar o texto para ex.sic.1955@gmail.com que publicaremos com o maior prazer.

Até quando surgir algum assunto que mereça publicação.

J. Reinaldo Rocha(62-67)

P.S. Minutos antes de eu postar esta publicação, vi que o Zago fez comentários dos comentários feitos sobre sua entrevista. Leiam que vale a pena! Basta procurar pelos comentários na entrevista dele. Pode ser acessada clicando sobre seu nome (José Antonio Zago) na lateral direita desta página.

"Ficar sozinho, longe de familiares, de apoios específicos que somente a família pode fornecer, pode ser uma fonte de amadurecimento (às vezes precoce)."

 Lembro-me dele, super concentrado e compenetrado, recitando "O navio negreiro" no palco do seminário. Depois utilizou esta característica e tudo o mais que aprendeu no ex-SIC para construir uma fecunda vida profissional que culminou num importante trabalho social.


Suas respostas estão repletas de recordações factuais, incluindo a citação dos personagens. Um deles, leitor, poderá ser você. Será? Isso você só saberá lendo-as até o final

• Quando entrou para o ex-SIC?

Em 1961. Fiz o exame para a primeira série e não passei e assim tive de cursar o Admissão.

• De que cidade/paróquia?

Paróquia de Santo Antonio de Itapira.

• Por que entrou para o seminário?

O pároco da Matriz de Santo Antônio era o Padre Matheus, recém-saído do Seminário aonde havia sido Orientador de Disciplina (era esse mesmo o nome?) e isso talvez o tenha estimulado em trabalhar com os coroinhas sobre o ingresso no Seminário. Itapira, como outras cidades, enviou um grande número de crianças e adolescentes. Quando fui para o Seminário já se encontravam lá o Butti (Padre Butti infelizmente precocemente falecido quando exercia seu sacerdócio em Araras, SP) e o Nereu (mais antigos), mas também o Anísio Moraes, o Cidinho Osti, o José Ítalo Silvestrim (poeta), o Joel Vidotto, O Leão Amorim, o Laércio Turolli. Depois, o Antonio Costa Machado (Costinha), o Glauco Ceragiolli, o Sérgio Risola (hoje vive em Brasília), os irmãos Moraes, o Giovelli (Nikita Bambu) Hélio Citrângulo. Será que esqueci de alguém? Eu estava nesse meio.

• Quantos anos tinha quando entrou?

Com 12 anos. O quê sabia de opções ou escolhas na vida?

• Quando saiu do ex-SIC?

Em meados de 1965.

• Quantos anos tinha quando saiu?

16 anos.

• Por que saiu do seminário?

Fui aconselhado pelo padre Vanim. Fazia muita bagunça, vivia sendo repreendido. No fundo considerava que não tinha mesmo vocação. A cada retorno de férias ficava mais difícil voltar; o mundo de fora se apresentava muito sedutor no sentido de ser mais aberto e de mais opções.

• O que aprendeu no ex-SIC?

Muito e muito. Mesmo não sendo um aluno de ponta (para se usar um termo atual) tal como eram considerados o Gessé e o Gérson, tudo contribuiu no que se refere à educação ao estudo. Para se ter uma idéia quando fui fazer o Colegial no Instituto de Educação Elvira Santos de Oliveira de Itapira, considerado um dos melhores da região da Mogiana, era como passar faca quente na manteiga. O estudo diário, o estudo dirigido, as pesquisas, feiras de ciências e de letras que participávamos, o aprendizado dos primeiros anos de Latim, enfim, foi de fato uma base sólida para a vida acadêmica posterior.

• O que faltou aprender?

Creio que dentro da proposta do Seminário, estava tudo completo, já que o objetivo era a formação de padres. Temos que ver dessa ótica. O Seminário não era uma escola comum. Era mais que isso. O compromisso não era apenas com o estudo, mas, além dele, sobretudo, com a vocação.

• O que fez depois que saiu? Estudou o que?

Por um tempo fiquei parado, sem rumo. Penso que esse deve ter sido um problema comum dos que saíram do Seminário. Você sai, não tem amigos ou referências de colegas, de locais de freqüência, etc. Por um tempo continuei indo à Igreja como se fosse um seminarista. Depois, a gente foi constituindo uma nova rede de relacionamento, principalmente na vida escolar. Mas, no meu caso, embora tenha participado de teatro no Seminário, concursos do Grêmio Literário Dom João Batista Correa Nery (ganhei dois prêmios de declamação; uma com Pássaro Cativo de Bilac e outra com A Fazenda (não lembro o autor). O Navio Negreiro que Rocha menciona, foi declamado numa peça de teatro apresentada num Dia das Mães. Os prêmios do concurso foram um passeio a uma livraria da cidade para escolha de um livro. Num escolhi Sem Família e no outro concurso (que fiquei em segundo lugar) A Cabana do Pai Tomas), me sentia muito tímido, recatado e demorou um bom tempo para entrosar e conviver dentro de alguns valores diferentes daqueles existentes no Seminário.

• Qual sua trajetória profissional após a saída do ex-SIC? Trabalha ainda?

Por um tempo fiquei parado, sem saber o que fazer. Servi o Exército (na confissão de Páscoa dos soldados fiz minha confissão com o Padre Canoas). No Exército encontrei também com o Flademir Castelani (era profundo conhecedor de orquídeas), que servia na mesma Bateria. Depois, fui trabalhar em um conhecido Hospital Psiquiátrico da cidade. Aí descobri minha vocação (“De médico e louco todo mundo tem um pouco”). Cursei Psicologia na Universidade Metodista de Piracicaba (UNIMEP), aonde também fiz o Mestrado em Educação (comecei o Doutorado, mas abandonei para me dedicar à clínica). Assim que me formei lecionei por cinco anos na UNIMEP e em 1978 também lecionei na Faculdade de Medicina de Itajubá, MG. Na UNIMEP reencontrei duas pessoas da época de Seminário: O Bressanzinho, que foi para lá lecionar Psicologia Organizacional e o Padre Nadai que havia feito Mestrado em Abordagem Centrada na Pessoa na Gregoriana de Roma. Não chegou a lecionar para minha turma, mas mantivemos contato durante o período em que esteve em Piracicaba. Em 1983 fui convidado a trabalhar no conceituado Instituto Bairral de Psiquiatria (o mesmo hospital que descobri minha vocação). Neste hospital desenvolvemos um trabalho modelar no campo do tratamento das dependências de álcool e outras drogas. Desde então, tenho dedicado a esse campo. Produzi textos (livro e cerca de 40 trabalhos científicos) sobre o tema. Foi no final dos anos 90, ao trabalhar num projeto de prevenção do município que revi o Valdemar Sibinelli em Campinas na EPTV. Em 2005, já aposentado (aposentei em 1995), o Secretário de Saúde do Município de Itapira convidou-me para implantar o Centro de Atenção Psicossocial para Dependentes de Álcool, Tabaco e Outras Drogas no município. Fiz pós-graduação em Saúde Mental pela UNICAMP e estamos nesse trabalho de ajuda aos dependentes de drogas desde então. Temos preocupado mais recentemente com o envolvimento de crianças e adolescentes na questão das drogas, os quais constituem não apenas usuários, mas que traficam para os adultos que se escondem sob a fragilidade dessas crianças. Estamos firmes nesse caminho.

• Casou? Tem filhos? Netos?

Casei em 1980 com a Heloisa que também é psicóloga. Tenho dois filhos, a Danielle que é fisioterapeuta e o Gabriel que é formado e trabalha em Ciências da Computação. Não tenho netos.

• Quais as recordações mais marcantes do tempo de ex-SIC?

Uma das coisas que me fascinava era o Setor Rádio desenvolvido, entre outros, pelo Veríssimo (Cônego Veríssimo), pelo Jamil Sawaya (narrador esportivo) e o Felício, o grande comentarista e conhecedor de esportes. Eu gostava de contribuir, mas era barrado pelo fato de ser um médio e eles serem dos maiores. Gostava de participar de jornal da classe ou do jornal do Seminário que o Veríssimo coordenava. Se não me falha a memória o nome do jornal mural era O Recreativo; o da classe era O Arauto. Essa vontade de escrever de participar de teatro foram fundamentais na vida quanto ao registrar minhas reflexões de meu trabalho e com isso produzido artigos.
Os sábados eram bons porque as aulas eram suspensas, mas havia a limpeza: lavagem, rodo, escovão, etc. Quando a gente pegava aquele imenso refeitório...
Os domingos eram legais até o final do jogo da tarde, geralmente uma das equipes do Seminário contra uma equipe de fora. Mas, depois, era uma tristeza.
A época de junho era um frio de fazer rachaduras nos lábios (como ventava no Paieiro! E aumentava muito o consumo de manteiga de cacau). Em junho havia a Festa Junina, recheada de fogos de artifícios gentilmente doados pela família do Mancini de Leme (Fogos Ypiranga). De lá do final do campo de baixo podíamos às vezes ver o Zé Marmita, lembram dele?
Refrigerante somente quando de festas dos maiores, médios e menores. Fora isso, a gente se enganava com sal de Fruta Eno porque parecia ter um gosto que lembrava vagamente o de uma sodinha.
Muito esperada era a Festa de Natal. Além dos enfeites do artista Zocchio, a festa (uma ceia permeada de músicas) era um atrativo principalmente para os menores, sem contar que no dia seguinte íamos de férias.
Tinha muitos companheiros com quem jogávamos o jogo de botões. Fazíamos campeonatos sobre uma mesa de pedra com bolinha redonda. Lembro de alguns colegas: o Passarinho, o Buffo, o Márcio, o Bélix, o Arnosti.
Todas as histórias que o Rocha narrou no espaço Ex-Sic de forma muito competente eu estava lá, já que fomos contemporâneos.
O futebol era outro ponto importante de grandes recordações. Joguei na Seleção de Médios, com Bizari, Laércio, Sales, Arnosti, Gerson (de Limeira), Buffo, Renato, Arthur, Rocha, Manoel, Caritá II, Peter, Correa, Pavan e outros. Também participei do seleto time do Corinthinha organizado pelo Paulo Afonso Proença Passarinho (falecido penso que em 1967 quando servia o BCCL quando arrebentou a sapata de um carro de combate provocando o acidente no qual perdeu a vida). Digo seleto porque o critério de escolha era pela amizade, além de saber jogar futebol, pois era e sou palmeirense. Lembro que nesse time jogava, além do Passarinho que era o dono e o ponta-esquerda do time, o Anilton Teberga, o Wiziack, o Davi, o Amstalden I, o Delgado (Piuca).
Havia um pessoal muito bom de música. O Cutuba (organista-mór), o Douglas também tocava bem piano. O Gesse era bom no violão e o conjunto musical que explodiu com a música Terezinha. Lembro que o Sawaya era o baterista e o Ditão saxofonista, além de ser o principal árbitro de nossos campeonatos internos. O Leôncio e o Caritá II certa vez formaram uma dupla. O Leôncio tinha um caderno com letras de músicas. Havia um grupo que gostava de poesia, dentre eles o Dutra e o Silvestrim. O Valim era um exímio orador da Academia T. de Aquino. O Benine, um fora de série no teatro.

• Cite um personagem com quem conviveu na época e que o impressionou positiva ou negativamente.

Não lembro que alguém tenha impressionado negativamente. Positivamente foram vários: Mons. Luiz de Abreu, Padre Vanim, Padre Hugo, Padre Gaspar, Irmão Agostinho (do Latim), Padre Sena, Padre Leite, Mons Bruno (apesar de tremermos quando se anunciava sua presença, que nem sempre era anunciada, mas sim surpresa!), Cônego Luiz (não gostava de perder no ping-pong, mas era um grande contador de histórias), a Irmã Leonor, a Irmã Beatriz e a Irmã Tereza (professoras), os professores Luiz Rasera (até hoje não esqueço sobre um texto sobre a amizade que ele deu em francês de Antoine Saint Exupéry extraído de Terra dos Homens), o João Batista e o Lopes. Vários colegas de boas lembranças já citei no decorrer da entrevista.
Certa vez fui ao oftalmologista e quem me acompanhou foi o Paulo Aurélio Venturoli.
Já na minha vida profissional pude conhecer o Faur que foi diretor da Faculdade de Psicologia de Itatiba (Franciscana). Conversávamos sobre a vida de Seminário algumas vezes, e lembro-me que com Faur foram ordenados mais 13 padres (entre eles o Padre Canoas, o Padre Tinoco, o Padre Gastão) na Catedral de Campinas pelo Dom Paulo. Fui ministro do paramento (segurava os paramentos para o arcebispo) uma época, mas não me recordo se nessa ocasião ainda ou já havia sido. Infelizmente o Faur faleceu em plenitude profissional (sem contar é claro seus predicados de pessoa humana). Também, tive convivência com o Bruno Pucci na UNIMEP e um dia eu lhe disse que ele não me era estranho. Pois bem. Bruno foi Padre Estigmatino e várias vezes foi jogar no Seminário. Nós também íamos a passeio no Seminário deles onde havia um lago e um campo de terra. Hoje o Bruno coordena o Pós-Graduação em Educação da UNIMEP.
Nós recebíamos cadernos de capa amarela em cujo miolo havia escritos e desenhos sobre o átomo. Então eu chegava ao Lúcio (não sei se ele se lembra), pois não conseguia entender aquilo e pedia que me explicasse. Então, o Lúcio, sempre paciencioso, pegava uma folha seca de árvore e começava a cortar em pedacinhos até ficar com um pedacinho na mão e dizer que o átomo era a menor parte constituinte da matéria. Fácil de entender?

• Sobrou alguma mágoa? Qual?

Não.

• Se voltasse no tempo iria novamente para o ex-SIC? Por que?

Voltaria, mas não sei dizer o motivo. Foi um aprendizado e tanto. A vida no Seminário proporciona muitos momentos de solidão. Esta pode ser renovadora e alicerce de construção de valores. Ficar sozinho, longe de familiares, de apoios específicos que somente a família pode fornecer, pode ser uma fonte de amadurecimento (às vezes precoce). Mas, faria tudo novamente. Ter sido seminarista é um predicado que somente acrescenta positivamente em minha trajetória de vida. Percebo que em várias situações esse predicado abriu portas. Sabemos, todos nós, que o Seminário, se analisado por um vértice de fora dele, há muitas críticas. Mas, tais seriam injustas, pois agora somos bem mais críticos de quando estávamos lá. O Seminário não era o País das Maravilhas (em muitas ocasiões era o contrário), mas possibilitava um ingrediente fundamental para o crescimento interior (e que a juventude hoje está muito carente): o aprender a adiar (vejam bem, é ADIAR e não outra ação verbal completamente diferente e oposta). O Seminário, em suma, mais contribuiu com a formação do que atrapalhou.

• Quais as principais mudanças que a entrada (e/ou saída) do seminário provocou em você?

Penso que respondi no decorrer de outras perguntas e especialmente na precedente.

• Dedica-se à Igreja Católica atualmente?

Não.

• Qual sua relação com a religião atualmente?

Ocasionalmente vou à Missa, quando sinto vontade de ir.

• Como você compara a sua religiosidade daquela época com a atual?

Embora distante da Igreja, considero-me hoje mais religioso do que à época que tinha que ir à missa diariamente, por exemplo. Como já mencionou um colega em entrevista passada, nós convivemos no Seminário em meio à mudança do Concílio Vaticano II. Pensava numa reviravolta, mas parece-me que foi como um fogo de palha e que não se sustentou. Parece-me que a Igreja vive um outro ranço, embora diferente daquele da época legado por Pio XII. Considero que João XXIII foi o Papa mais sábio da Igreja nos últimos séculos, mas não teve sucessores à altura para conduzir em essência suas propostas de reformas. O Waldemar Sibinelli disse que a Igreja pisa na tábua e puxa o breque ao mesmo tempo e concordo com ele. O discurso da Igreja parece progressista, mas as ações que são ressonantes a esse discurso são sempre cerceadas. Quando há poder em jogo, tudo fica difícil. A Igreja tem poder? Qual? Hoje o Papa Benedicto faz um discurso mais antiquado ainda, mais de controle que de abertura. Parece que Papas Pastores independem de sabedoria acadêmica, mas são aqueles que aprenderam na vida.

• Como você compara a Igreja Católica daquela época com a atual?

Penso que a Igreja de ontem tinha muitos problemas, graves inclusive. Mas, havia muito de positivo também. Alguém já mencionou e explicou aqui sobre a Liturgia nesse ponto. Os padres procuravam fazer não só crescer na questão da graça, mas também na de obras. Hoje, a Igreja teria condições de fazer muito e muito mais, mas parece bloqueada. Num domingo, 11 horas da manhã, aqui no interior, ganha um prêmio quem achar uma Igreja aberta. E nos dias de semana, então? Encontrar o padre, nem pensar! É mais fácil acertar na mega-sena. Há o dia certo de ele atender os fiéis. É preciso agendar, vejam bem, agendar se alguém deseja conversar com um padre. Há, assim, o dia certo do fiel necessitar do padre. O fiel que se vire. O padre se nivelou a um profissional liberal ou a um executivo de uma grande empresa. Na minha concepção, pode ser que esteja enganado, padre não é profissão. Ultrapassa isso. Essa secularização que cheira à empresa é muito nociva para a Igreja e vai de encontro com a Palavra. Na década de 60 a igreja ficava aberta o dia todo, o padre disponível. Isso, por exemplo, foi uma grande perda. Fico arrepiado quando vejo pela TV que o altar se transformou num palco, onde a figura central não é o sacramento, mas os atores que ali estão e que parecem desempenhar um papel todo coreografado.

• O que você acha dos reencontros com os ex-colegas do ex-SIC?

Infelizmente não pude participar ainda, apesar dos convites. É boa a iniciativa de rever velhos companheiros. Faz bem para a saúde mental. Posso garantir isso!

• Alguma sugestão?

Nenhuma.

• Qual pergunta você gostaria de ter respondido e que não foi feita?

Nenhuma. E desculpe-me se fui excessivo. Aprendi a escrever e ter gosto pela escrita no Seminário.

• Há algum outro endereço na internet que tenha mais informações sobre você? Algum "link" que você queira divulgar?

Se algum colega quiser ter acesso a textos sobre a questão das drogas, basta digitar josé antonio zago álcool drogas no google (e clicar), pois alguns deles estão disponíveis na Internet. Quem sabe algum colega deseja abraçar essa causa também!

• Alguma mensagem especial aos outros ex-SIC?

Meus cumprimentos pelos que tiveram a iniciativa de proporcionar esses re-encontros e essas buscas, no sentido de reunir nossos irmãos dispersos. Ficamos contentes com a maioria das notícias, sabendo que essas pessoas especiais estão de bem com a vida. Às vezes ficamos surpresos e tristes com alguma notícia, por exemplo, o falecimento do Véio. Era um grande contador de histórias e todos da classe o admirávamos por essa e muitas outras qualidades que possuía.
Peço permissão para reproduzir uma parte da passagem de Terra dos Homens (1939) de Exupéry:
“A vida nos separa dos companheiros e nos impede de pensar muito nisso. Eles estão em algum lugar, não se sabe bem onde (…).
Mas pouco a pouco descobrimos que não ouviremos nunca mais o riso claro daquele companheiro; descobrimos que aquele jardim está fechado para sempre. Então começa o nosso verdadeiro luto, que não é desesperado, mas um pouco amargo. Nada, jamais, na verdade, substituirá o companheiro perdido. Ninguém pode criar velhos companheiros. Nada vale o tesouro de tantas recordações comuns, de tantas horas más vividas juntos, de tantas reconciliações, de tantos impulsos afetivos. Não se reconstroem essas amizades. Seria inútil plantar um carvalho na esperança de ter, em breve, o abrigo de suas folhas.”

José Antonio Zago


"É boa a iniciativa de rever velhos companheiros. Faz bem para a saúde mental. Posso garantir isso!"

Ele tem autoridade de sobra para garantir isso.

Comentar as entrevistas dos "velhos companheiros" também. Pode não fazer tão bem quanto revê-los, mas que ajuda, ajuda. Isso eu, sem autoridade alguma, garanto...rsrsrs. Só não esqueça de identificar-se caso comente como anônimo.

Já estão se esgotando as entrevistas a serem publicadas. Se ainda não atendeu nosso convite para participar como entrevistado, faço-o o quanto antes. Todas as respostas recebidas até 15/dez/2010 já foram publicadas. Se você respondeu antes desta data e ainda não foi publicado, avise-me, por favor.

Até a próxima semana

J. Reinaldo Rocha(62-67)